Проводка в баню

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем dim, 7 июн 2011.

  1. fynhjg

    fynhjg Активный пользователь

    Ничего не ценится так низко, а стоит так дорого как спокойствие и нервы человека! Поэтому если Вам так спокойнее и спится лучше, то ставьте с 10-20 и т.д. кратным запасом, про УЗО, я не против что-бы его ставить, но не забывайте про заземление, иначе его вырубать будет и потом по правилам эксплуатации его надо раз в месяц проверять, правда это просто, там есть кнопка "тест" нажимаете на нее и если вырубилось значит все хорошо, хотя бани существуют столетия, а УЗО придумали лет 10-15 назад..., а "шандарахнуть" в бане током... и правда как правило может привести к летальному исходу, но это означает только одно не хватайтесь за оголенные провода и не пользуйтесь приборами с неисправной изоляцией... особенно в бане!
     
    #76
  2. николас

    николас Активный пользователь

    А скажите у вас в квартире тоже везде узо стоят или нет. А ведь квартира в многоэтажке намного опаснее бани там если хватанёт в ванной то кирдык.
     
    #77
  3. Профан

    Профан бодхисаттва

    В квартире у меня УЗО в щитке стоит. Ванна заземлена шинкой 40х4, мама не горюй. Проводка трехпроводная, а лаборатория уже дважды за 8 лет проверяла сопротивление изоляции. ТСЖ нанимает.:cool::p
     
    #78
  4. anik 197

    anik 197 Активный пользователь

    Дружище, может я дурак или лыжи не едут? Если проводка исправна, вырубать не будет. Ток по "фазе" пришел, по нагрузке прошел и через "нуль" ушел. Грубо 1А пришел, 1А ушел. Если есть утечка (повреждение изоляции, сунул пальчик в розетку и т.п.), то по фазе будет приходить 1 и сколько то сотых или десятых ампера, а через ноль уйдет все тот же 1А. Вот эту разницу УЗО почувствует и отключит напряжение .Как еще объяснить? :confused: Можно в литрах и с водопроводом (затекает-вытекает, через дырку утекает):). У qwerty во время постройки бани была ситуация, когда его щипало от печки, было бы УЗО.... Вы ратуете за заземление (я кстати не противник). Берем ситуацию бытовую эл.плита заземлена (защитное зануление РЕ), холодильник (у меня "Бирюса"), стиральная машина ("Белка","Волга"), думаю у большинства дачников тому подобные, не заземлены. Происходит повреждение изоляции на холодильнике или стиралке (фаза на корпусе) коснитесь одной рукой плиту, а другой Х или Ст., и, как говорится, почувствуйте разницу. Ток, проходящий через тело, будет достаточно большим для срабатывания УЗО, но недостаточным для срабатывания (16А) автомата. Жить или не жить? Каждый решает сам. Почему привел пример с этими бытовыми приборами, это наиболее часто встречающиеся случаи, только вместо эл.плиты может быть водопроводный кран или радиатор отопления, заземлены априори (в наше время переходят на пластиковый водопровод,соответственно и "земли" быть не может). Дальше идет уравнивание потенциалов и много чего умного,но этому нужно посвятить жизнь,а может и не одну. Поэтому - граждане, которым дорога жизнь своя и родных, а так же имущество делайте выводы.
    Что касается давности лет ( а УЗО придумали лет 10-15 назад...,), так ведь и на "Жигулях" подушки безопасности недавно стали появляться. Вывод - не надо врезаться во что не попадя, тогда и подушки не нужны. И напоследок, полезная ссылочка http://el-line.ru/articles_uzo_2.shtml#_Toc111122444(админы не удаляйте ссылку пожалуйста, это не в целях рекламы)

    Нашел,про печь у qwerty
    http://www.baniclub.ru/f75/t1811.html
    А куда делась кнопочка"редактировать", раньше была:confused:
     
    #79
    56772 и Профан нравится это.
  5. fynhjg

    fynhjg Активный пользователь

    Уважаемый! Из Вашей пламенной речи я понял, что Вы ратуете за УЗО но без заземления, попробуйте поставьте и посмотрите как будет "!щелкать" УЗО от ложных срабатываний, по поводу работы самого УЗО я уже писал но могу повторить "ток, «втекающий» по одним проводникам, должен быть равен току, «вытекащему» по другим, то есть сумма токов, проходящих через УЗО равна нулю", это априори но ложные срабатывания без заземления постоянны! По поводу защитного зануления.... не делайте этого - нет такого понятия в электротехнике как "защитное зануление" это самообман!
    Организм человека - почти вода с растворенными солями в ней, человек электропроводен! То есть, он способен проводить через себя ток. И если этот ток достаточной силы, в организме возникают порой необратимые процессы, ведущие к гибели. Не будем скрупулезно считать, какой силы ток может убить, в любом случае это достаточно неприятно. Я испытал это на себе, нисколько не совру, не один десяток раз. Причины: по малолетству - незнание, а далее - обычный русский авось и пофигизм. Итак, что же происходит, когда человек касается оголенного проводника, находящегося под напряжением? Это зависит от ситуации. Если представить себе такое, что человек висит в воздухе, ничего более не касаясь, то ничего не происходит. Он остается целехонек и здоровехонек, он даже не поймет, что провод под напряжением. Почему? Потому что действует правило: если нет цепи, то нет и тока. Совсем другая ситуация, когда человек стоит босыми ногами на мокрой земле и хватается за провод. Создается замкнутая цепь: силовой трансформатор -> провод -> человек -> земля -> и снова трансформатор. Причем тут земля? Притом, что обмотки трансформатора тоже заземлены определенным образом, а земля - прекрасный проводник. И даже совсем не обязательны босые ноги и мокрая земля. И обувь сырая - тоже проводник, и пол бетонный, и плитка, и даже гидроизоляция гарантий не дает. И вот по этой замкнутой цепи побежали электроны, а у несчастного закатились глаза и пошла клочьями пена изо рта. Хорошо, если он в судорогах отцепился от провода, но чаще всего совсем наоборот: еще больше сжал его скрюченными пальцами. Вобщем, кошмарная картина. У электриков, кстати, в правилах безопасности предусмотрены не только диэлектрические перчатки и изолированный инструмент, а еще и диэлектрические коврики, боты. Эти коврики и эта обувь - дополнительная защита, которая не позволяет создавать замкнутую цепь при случайном касании проводника голой рукой. Короче, нет замкнутой цепи - нет тока. А причем тут заземление? Все, что выше - лишь преамбула. А заземление в общем случае служит для защиты человека при прикосновении к металлическим частям оборудования, находящегося под напряжением. Пример: сделал Вася систему отопления в доме, поставил батареи, скрутил/сварил трубы, да встроил еще и электрический котел с электротэнами. Включил - все работает, все прекрасно, Вася ходит, трубы щупает, радуется: тепло! А в один прекрасный момент (какой уж тут "прекрасный"?) его ТЭН вышла из строя, да замкнула фазу на корпус котла. И что? А то, что батареи и трубы теперь под напряжением, ждут не дождутся, когда кто-нибудь или что-нибудь не создаст цепь для протекания тока. И вот жена Васина пол только что в кухне вымыла да вздумала тряпку на батарею повесить, посушить... Пол сырой, ноги босые, тряпка мокрая... Ох и достанется Васе, если жива останется! А вот если бы Вася сделал нормальный контур заземления, да котел свой надежно заземлил - ничего бы не было. Говоря простецким языком, ушла бы фаза на землю, ток получился бы при этом огромный, автоматический выключатель не выдержал бы и давно уже отключил бы этот котел. И даже если бы не отключил, то потенциал на батареях да трубах, соединенных с землей, был бы практически нулевой, а жене уж ничего бы не досталось. Поэтому заземлять надо все, что имеет металлический корпус. Котлы разного рода, даже если греют они не электричеством, а газом, например. Ведь к ним тоже подводятся провода, питают автоматику. Перетрется где-нить от времени фазный провод, или мышь, вечно голодная зараза, изоляцию погрызет - и здрасьте: фаза на корпусе. Станки бытовые разные, инструменты. У обмотки двигателя изоляция нарушилась - опять привет, опять корпус под напряжением. Или насос, к примеру, да мало ли еще чего электрического в доме нагорожено!
     
    #80
    samur нравится это.
  6. anik 197

    anik 197 Активный пользователь

    Грамотные люди помогите!!!!
    Дело в том, что я-электрик, почти самоучка (обучение в процессе-на производстве, начало техникум-техник электромеханик). В процессе работы приобретал навыки и знания, а с появлением интернета эта возможность увеличилась в разы. Но тем не менее, не имея на руках диплома с квалификацией инженер-электрик, не имею морального права "затыкать рот" кому бы то ни было, пытаюсь ссылаться на статьи грамотных людей, но похоже это не помогает.
    Мир Вам-жители Земли!
     
    #81
    linxx нравится это.
  7. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    В ванной у меня нет проводки, я не говорю про освещение...
     
    #82
  8. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    Опыт работы с УЗО на 10 мА (оно в три раза чувствительнее чем УЗО на 30мА) показал;- ни одного ложного срабатывания, без дополнительных заземлений. В то время ещё не было провода РЕ, только Ноль и Фаза. Я сначала не мог поверить, что УЗО может защитить меня от ударов тока, но убедился - работает.
    Конечно защитное заземление НЕОБХОДИМО, но пока вы его не сделаете, УЗО всё равно нужно ставить, уж поверьте - не помешает... время нахождения под током тоже имеет значение...:o
     
    #83
    samur нравится это.
  9. samur

    samur Работаю над собой

    Рубин! Это чей пост был по ретро?!

    Зачем такую опасную схему советуете?!
    Как Вы написали делать ни в коем случае нельзя! А то в результате не запасик может получится, а пожарчик!:rolleyes:
     
    #84
    fynhjg нравится это.
  10. fynhjg

    fynhjg Активный пользователь

    Конечно нельзя! Лучше использовать "халявный" кабель в другом месте, где он подходит по сечению, а сюда купить нормальный сечение 4 квадрата вполне хватит!
    А для примера почему нельзя использовать такую схему возьмите четыре телефонных провода скрутите их как советовал eblag подключите к ней.. ну к примеру мощную лампу на 220W и Вт так 200... и посмотрите как дружно плавится пластиковая оплетка....
     
    #85
  11. eblag

    eblag Активный пользователь

    Брат не обосновал, у телефонного изоляция не проходит по напряжению, а здесь речь идет про ток, всегда в электрике если не хватает запаса по сечению то делают увеличение сечения путем сдвоения, строения итд проводников, это нормально и очень безопасно, а тут вообще предложили две жилы сделать изолированными на полное сечение кабеля!:mad:
     
    #86
  12. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    Был пост, да сплыл, видно удалили за ссылку, а жаль:D

    P.S. Но найти просто в инете, поиск "ретро проводка" даст всё что пожелаешь, много фирм
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2012
    #87
  13. николас

    николас Активный пользователь

    Где вы такое встречали сдвоение кабелей для увеличения сечения. Зачем же тогда делать сечение разное взял три кабеля скрутил вместе и в перёд котегорически не советую. Можете сделать эксперимент возьмите кабель многожильный 2 * 2, 5 сечением и длинну 10 - 15 метров подключите 1 Квт нагрузку и через минут 10 - 15 минут потрогайте кабель как он греется. Потому что он многожильный. Советую не рисковать и не экономить на этом ваш халявный провод уйдёт в другие дела при монтаже а силовую заведите правильным кабелем. Бережёного бог бережёт.
     
    #88
    Муравей нравится это.
  14. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    Применяется часто, но как правило при большом сечении и 2 и 3 кабеля включают в параллель, потому как кабель сечением 150 мм2 гнётся и протягивается хуже чем 2 кабеля по 75мм2 и тем более чем 3 по 50 мм2, не забываем при этом, что в кабеле 5 жил (А,В,С РЕ и N) и параллелятся они как раз по фазам.
     
    #89
    linxx нравится это.
  15. Профан

    Профан бодхисаттва

    Применяется, но нечасто и только неквалифицированным персоналом. Потом горят такие конструкции почем зря. Зачем советуете то, что нельзя? Сила тока-то в каждом проводнике будет одинаковая! Смутно помнится что-то из Кирхгоффа.
     
    #90