Наружное утепление стен.

Тема в разделе "Стены", создана пользователем Yura71, 27 авг 2013.

  1. савель

    савель Активный пользователь

    Я так понимаю , сайдинг будешь шить горизонтально ? Вот на обозначенный брусок набиваешь ( прикручиваешь ) рейки 20 - 25мм , у тебя образуется вентзазор между сайдингом и пенопластом . К рейкам шьешь сайдинг .
     

    Вложения:

    • FILE0048_1.JPG
      FILE0048_1.JPG
      Размер файла:
      93,2 КБ
      Просмотров:
      10
    #16
  2. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    Ребята, ну чего вы над человеком издеваетесь??:eek::cm::(

    Ну ведь правда, не всем и не всегда бывают понятны, даже очень простые вещи, именно потому, что они просты, а мы ищем сложности...

    Курганский прав... если твой блок насытится влагой.... бла, бла, бла.

    И всё далее будет так как он сказал, и лопнет и рассыпется и треснет...:(:(

    Так вот и задача состоит в том, чтобы стена оставалась СУХОЙ!!!

    Вот это я считаю главным, если это не дерево. (по дереву я не профи, но и у тебя не кедр на стенах)

    Задача не проста, но и не сложная.

    Если мы не будем мешать влаге уходить из стены на улицу, и постараемся при этом подольше сохранить плюсовую температуру в стене, то сайдинг (не в плотную к стене), как советует Савель, очень не помешает. Про пенопласт ничего не скажу, говорят он пропускает влагу - не знаю.

    Теперь, как эта влага может попасть внутрь стены?

    Самый доступный способ - из бани, там много пара, воды и тепла. И если мы обеспечим ХОРОШУЮ изоляцию стены от этой напасти, то сказки о точке росы нам не будут портить сон, ибо количество воды, участвующее в этих "кульбитах" незначительное и будет курсировать только с улицы и назад, а зимой этого количества не так уж много, чтобы порушить нашу любимую конструкцию. (Я же предполагаю сайдинг снаружи или штукатурку...)

    Пусть многоуважаемые спецы опровергнут меня, и я буду счастлив, если доводы будут более достойнее моих.

    К стати о точке росы, влаге и прочих ужасах кирпичной и блочной стены: У меня толщина стены из газосиликата 100 мм. (газобетон, газосиликат, и ещё много названий) в предбаннике ещё не защищённая стена от внутренней влаги и не оштукатурена снаружи. Вот она зимой покрывается изнутри толстой шубой инея и даже наледи, ведь стена холодная и в процессе в бане много тепла и воды, она конденсируется и замерзает на стене (изнутри, не успевая проникнуть в толщу блока)) но через определённое время она тает, частично испаряясь и стекая, при этом не совершая никаких вредоносных действий.

    Там, где стена защищена от внутренней влаги, подобных проблем нет.
    К стати, я сделал вентиляционный зазор между внутренней вагонкой и фольгой защищающей теплоизоляционные маты от внутренней влаги, это оказалось не лишним...

    Вот в чём я полностью поддерживаю Курганского: Если у вас замечательная влаго-парозащита снаружи стены и плохая внутри, то вот тогда влага в зимнее время может наворочать много неприятностей...
    Ну примерно так...
     
    #17
  3. komissar

    komissar Интересующийся

    :) Меня можете не слушать, я ничего в своей жизни еще не построил.

    Я на своем примере.. Как я себе хочу сделать баню...
    Вот программка для расчета http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/

    Лучшая стена - это однородная стена... Нужной толщины... Чтобы точка росы была как можно ближе в внешней стороне стены...

    Но такая стена дорогая. Для моего южного региона из кирпича что-то сантиметров 80-90 получается, а для шлакоблоков в районе 1,5 метра (не помню, можно пересчитать)...

    Поэтому с целью удешевления строения: 1) кирпичная (блочная) стена тоньше, но 2) тогда однозначно утеплять. Утеплять только снаружи.

    Программка нужна для того, чтобы от имеющейся толщины стены рассчитать толщину ЭППС таким образом, чтобы точку росы отвести на стык кирпича-блока и утепления...

    Лично я буду делать основной пирог стены: 1) керамзитовый блок, 2) ЭППС, 3) облицовочный кирпич.

    ЭППС потому, что он не впитывает влагу. Пенопласту нужно еще делать защиту от влаги... Закрывая еще целлофаном, например...

    У меня получается паронепроницаемая стена... Термос :) Проблема снимается хорошей вентиляцией. Зато дешевле...

    Мое мнение: надо.
    Пенопласт при утеплении требует защиты от влаги... ЭППС - другое дело. ИМХО

    ПС: Посчитайте в проге... Может вообще вам утеплять не надо... Пеноблок и сам справится... Где точка росы получается?
     
    #18
    Yura71 и linxx нравится это.
  4. komissar

    komissar Интересующийся

    Останусь при своем мнении: надо считать

    Считать надо...

    Я вот навскидку пирог набросал в прогу. Вообще выдает, что точки росы НЕТ :mad: Она на улице... за блоком.

    Т.е. кривая РОСЫ и кривая ТЕМПЕРАТУРЫ НЕ пересекаются. В этом случае ДОПОЛНИТЕЛЬНО утеплять НЕ надо.
    Но это я так... навскидку...
     

    Вложения:

    #19
  5. Yura71

    Yura71 Пользователь

    так я так и собирался делать.
    поверх пенопласта пришить пароизоляцию, потом рейки, возд. зазор и сайдинг.
    просто вопрос возник, куда пароизоляцию ставить? до пенопласта или после. а решили, что вообще всё к чертям :)
     
    #20
    komissar нравится это.
  6. Yura71

    Yura71 Пользователь

    влаго-пароизоляция внутри бани подразумевается, конечно.
    пирог представляю такой. блок, влаго-пароизоляция, мин. вата(образно), фольга, вент. зазор, вагонка.
     
    #21
    komissar нравится это.
  7. VB1968

    VB1968 Активный пользователь

    Совсем Юре голову забили. Просто мозг вынесли. Атут ещё соседи с четырёх сторон с пенопластом. Нужно сделать перерыв в работе. Водочку попить по-кубатурить. Когда мысли прийдут продолжить работу. Лет 20 назад утеплял гараж внутри красота с баней сложней тем более (гИпсоблок) .
     
    #22
    faufytw нравится это.
  8. Yura71

    Yura71 Пользователь

    надо между стеной и пенопластом?
    вот выходит влага из блока (ну так, порассуждаем :) ), отводится через мембрану и упирается в пенопласт. и что, куда ей деться? понятно если есть вент. зазор или вместо пенопласта вата.

    посчитал. зимой париться нельзя. :)
    точка росы в самом блоке. хоть с утеплением хоть без.
    может считал не правильно, хотя там не так сложно всё.
     
    #23
    komissar нравится это.
  9. Yura71

    Yura71 Пользователь

    точно, не знал и спал спокойно. а теперь СНИПы и ГОСТы снятся. стал как сырая соль (не высыпаюсь) :D
    надо на рыбалку ехать, там полная гармония между душой, телом и природой.
     
    #24
    faufytw, Rubin и komissar нравится это.
  10. ByaCo

    ByaCo Банный маньяк

    Солидарен с Курганским: если баня не отапливается постоянно - утепление только изнутри.
     
    #25
  11. komissar

    komissar Интересующийся

    Немного не так :D Никакая влага изнутри не прет наружу... Влажность на улице равна или даже больше чем внутри :) Просто в точке пересечения КРИВЫХ будет конденсат (роса)... из имеющейся влаги в воздухе. А если это внутри блока или внутри утеплителя ТО воздуха там мизер, а следовательно и росы там мизер.

    В августе на улице влажность 52%, в январе - 86 (примерно). В бане 60, а то и меньше :)

    Пересечение кривых температуры и росы в утеплителе это ТО что надо или за пределами стены. Почитайте, я лучше не объясню http://www.builderclub.com/statyi/t...rosy-v-stene-pri-razlichnyh-vidah-utepleniya/
     
    #26
    Yura71 нравится это.
  12. VB1968

    VB1968 Активный пользователь

    Прислушайся к Rubin он на практике построил сам баню из гипсоблока. Посмотри его фото видно что голова и руки на месте. Глазами увидиш один раз и можеш на рыбалку ехать всё станет понятно.
    С уважением Егорыч.
     
    #27
    Rubin нравится это.
  13. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    Спасибо, а то уже и у меня пошли глюки...:eek::eek::rolleyes:

    Программу пишет программист, но нормальную прогу может написать только классный программист, а такие вообще не понимают ничего, кроме программ, уж поверьте мне...:o на слово. Поэтому есть люди, которые объясняют программисту, что должна делать прога (их обзывают - постановщик задачи, таковым я был несколько раз). Постановщик задачи должен понимать как шурупит голова у программиста, чтобы до него донести технологию процесса, и понимать технологов, которые вообще то до недавних пор ни бельмеса не понимали в компьютерах. И вот на этом пути очень часто происходит утечка смысла, как в детской игре в "сломанный телефон", потому, нужно очень хорошо понимать механизм процесса, тогда будет понятно, что на самом деле может просчитать программа, а она не может сделать ничего более, чем просчитать какой-то усреднённый (приближённый) вариант какой то ограниченной схемы... ну я далеко в дебри залез.

    А если по простому, не каждой программе нужно верить безоговорочно, но в той области применения, для которой она написана верить ей нужно.

    И ещё, если программа написана для жилого дома, который отапливается каждый день, то эту программу я бы лично не стал использовать при расчётах для бани... которую топлю раз в неделю...:)
     
    #28
    Yura71 нравится это.
  14. Yura71

    Yura71 Пользователь

    а где посмотреть-то? дайте ссыль.
     
    #29
    komissar нравится это.
  15. VB1968

    VB1968 Активный пользователь

    Вот он выше на фото это и есть Rubin. Задай ему вопрос что хочеш понять увидеть на фото. А то я неудобно себя чувствую предлагая его знания и умения.
    С уважением Егорыч.:cool:
     
    #30