Наружное утепление стен.

Тема в разделе "Стены", создана пользователем Yura71, 27 авг 2013.

  1. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    Это наверное сам с собой....

    Многие на процентах влажности погорели...:D:cf:

    Представляем такую картину: За ботом -40 (или пусть -30):D. Я приехал на дачу, после трудовой недели. Интересно, какая температура всего "пирога"?
    И что будет происходить с этим "пирогом", в процессе топки бани, мытья и парения?
    Как это будет сказываться на состоянии стен?
    И что в такой ситуации окажется более благоприятным для оных стен - утеплитель внутри, снаружи, или совсем без утеплителя?
    Хотелось бы услышать человека разобравшегося в физике процесса... :o.
    К стати совсем без иронии, правда интересно! Может быть я ошибаюсь, да и другим будет полезно просветиться. Пли - и - з!:)
     
    #46
  2. faufytw

    faufytw Активный пользователь

    Согласен!!!, Все расчеты точек росы идут с условием постоянных температур, а ведь большинство действительно приезжает в промороженную баню, и кочегарит ее до 100 градусов, а на следующий день опять "вымораживается"... И как тут быть?
    ...надо присматриваться к вековым традициям, наработкам!...
    Удачи!
     
    #47
    Rubin нравится это.
  3. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    Как видится мне: при прогреве промороженной бани, вся влага, которая замерзла в "теле" стены начинает таять, ну с этим всё понятно. Причём, та вода, которая оказалась на поверхности стены (мало ли по какой причине) тоже тает, и часть её проникнет в стену, если её ничего не мешает - так?
    Теперь следуя физике процесса, эта влага начинает двигаться от источника тепла к точке замерзания... продолжу немного позже...

    Продолжаю...
    Эта влага будет таким образом стремиться "на улицу", если ей ничего не будет мешать. На стыках разных материалов возможно накопление влаги...

    Если мы сократим поступление влаги внутрь стены из помещения бани до минимума, и обеспечим беспрепятственную миграцию её "на улицу" то об этой влаге можно не беспокоиться. Тем более, что влага естественным путём возгоняется в пар, даже при минусовых температурах, т.е. стена будет сохнуть даже и в морозы, если есть вентиляция, солнышко и не будет паронепроницаемых покрытий (типа паркетного лака, например:D, правда влага потихоньку и его отковыряет)
     
    #48
    georg62 нравится это.
  4. Курганский

    Курганский Активный пользователь

    Писал очень длинное повествование.... отвлёкся на 5 минут... :mad:
    Всё больше писать не буду... обсуждал и описывал на всю страницу в какой-то теме постараюсь найти и линкануть...
    В краце: Рубин прав!
    Постоянно отапливаемое утепляем снаружи!(не даём теплу уйти)
    Временно - внутри!(нужна скорость прогрева, зачем греть стены?)
    При прогревании утеплителя тепло задерживается в нём и когда вам нужно домой ехать до стены тепло доходит еле. И если, отогревается стена, то никакой изморози на ней остаться не должно ибо, если всё сделано по правилам и через пароизоляцию и попала влажность к стене благодаря вентзазорам стена должна остаться сухой!
     
    #49
    Rubin нравится это.
  5. komissar

    komissar Интересующийся

    :) Все правильно... Только наоборот...

    Холодный воздух (большей плотности :D) будет двигаться от внешней стороны стены к внутренней... В зону воздуха с низкой плотностью.

    В твоем случае они встретятся на стыке стены и внутреннего утеплителя... А там еще и пароизоляция со стороны парилки :D Вот утеплитель и намокнет от стены... Сконденсируется влага из холодного воздуха. Ее правда там не много :D

    :) Может быть для ваших с Рубином климатических зон вы и правы.

    Но у меня на юге внутри будет всегда выше ноля.

    Да и желания тащить утеплитель вовнутрь у меня нет... Ни вату, ни тем более пенопласт - как они ведут себя при высоких температурах известно. В парилке только вагонка с вентзазором по штукатурке :D Ну еще фольга может быть... В помывочной - кафель.

    Греть весь массив дольше... согласен. Но в моем случае будут не наезды на один вечер :D А минимум с вечера пятницы до вечера воскресенья.
     
    #50
    Rubin и linxx нравится это.
  6. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    А как ещё может ответить Комиссар!!! Так и только так!:D

    Ну а если без шуток, то я никогда, даже в детстве не спорил, ведь ситуации разные, условия... у каждого своя правда.

    Выбираем подходящие "граничные условия" примеряем к своим условиям и - ВКЛЮЧАЕМ СОБСТВЕННУЮ думалку....
     
    #51
    komissar нравится это.
  7. Курганский

    Курганский Активный пользователь

    Никто никого ни что тащить ни куда не заставляет - это раз!
    Тема не ваша и советы давались не вам - это два!
    А вам с постоянно плюсовой температурой можно весь утеплитель свернуть трубочкой и засунуть его себе... на чердак!!! (это, кстати три!!!) :D
     
    #52
    Rubin нравится это.
  8. Rubin

    Rubin Профессиональный любитель

    И то правда, чего утеплять то? И от кого?:eek:

    В Риме используют мраморные колонны, брусья и массив, чтобы холод по ним поступал в помещения, смягчая дневной жар....

    А у нас в России придумали "подделку" под мрамор, не потому, что денег не хватало у тех помещиков, а потому, что нужно было СОХРАНИТЬ тепло в помещениях, и эта "подделка" с этим справлялась... Я уже говорил про ДУМАЛКУ, и не устану напоминать о её необходимости для всех и всегда... спасибо Курганский, :bu: нужное слово в нужный момент - золотое слово!
     
    #53
  9. komissar

    komissar Интересующийся

    Так потому и хочу утеплить как рассказывал выше, между блоком и кирпичом... чтобы была плюсовая внутри даже зимой. Без утепления будет минус :mad:

    Разговор был по теме ветки. Кстати, прочти ее название :D... Советы я не давал. Отвечал на вопросы, высказывал свое мнение (возможно ошибочное). Дискуссия называется. Тебя же никто не заставляет вступать в эту дискуссию.

    А переход на личности когда заканчиваются аргументы - это прием троллей.

    :) Воспринимай мой никнейм в значении слова "уполномоченный". Друг детства комиссаром нарек меня еще классе в 4-ом :)

    Тут мысль посетила... Короче, ты тоже прав :o Наружный воздух через стену движется во внутрь. Потому что он большей плотности. Это так :mad: Но по мере движения его температура повышается (кривая на графике). А если он нагревается - то он поглощает влагу. Т.е. влажность воздуха чем он ближе к внутренней стороне стены - тем ВЫШЕ.

    Вывод: Влага движется навстречу внешнему холодному воздуху :mad:
     
    #54
  10. Курганский

    Курганский Активный пользователь

    не может в одну трубу воздух с двух сторон поступать... ибо либо туда, либо сюда... вот и думай дальше... может допрёт что именно воздух который из бани через стены проходит, проходит точку росы... но это не значит, что в этой точке водопад...
    Также ты должен понимать, что баня - это не граница двух атмосферных фронтов и перепада плотности воздуха и давления нет с разных сторон стены... 650мм р.ст. они и там и там 650!
     
    #55
  11. савель

    савель Активный пользователь

    "... Замполиты , политруки , а по прежнему - комиссары .":);)
     
    #56
  12. Yura71

    Yura71 Пользователь

    всем здрасте.
    я всё читаю, но вклиниваться не буду. :eek:
    это как если бы астрономы рассуждали о возникновении вселенной а тут я такой с вопросом, откуда в пупке "катышек" берется? :)
     
    #57
    komissar нравится это.
  13. komissar

    komissar Интересующийся

    Ты не понял... Перечитай мои посты.

    Воздух движется не с двух сторон, а ТОЛЬКО снаружи. Но по мере продвижения его температура повышается.

    Если температура воздуха повышается - значит этот воздух способен в себе растворить больше влаги.

    Влагу он может взять только изнутри бани.

    Я о разном давлении и не говорил. Я говорил о плотности воздуха. Более холодный, а потому и более плотный воздух, движется в зону воздуха с низкой плотностью при одинаковом давлении.

    Погугли на эту тему. Я не смогу убедить тебя в элементарных вещах... Может инфе из инета поверишь.
     
    #58
  14. boria

    boria профи

    Если где-то может образоваться влага, то она должна иметь возможность от туда выйти. Наверное это самое главное. А где она может образоваться сказали выше.Пока САМ не додумаешься так и будешь в непонятках.:confused:
     
    #59
  15. Курганский

    Курганский Активный пользователь

    То есть плотный воздух холодный, а насыщенный водными парами менее плотный? :eek: Само определение плотность говорит о содержании в чём либо количества чего-либо. И холодный не движется к тёплому! Вспомни природоведение как яркий пример круговорота влаги (воздуха). Тёплый стремится вверх, холодный вниз!
    И ещё о свойствах воздуха. Холодный сжимается и уплотняется, а горячий расширяется и повышает давление...
     
    #60