Сгорела баня. Кто виноват?

Тема в разделе "Печи", создана пользователем Ignis, 14 дек 2016.

?

Кто должен нести ответственность за пожар

  1. Производители печей

    1 голосов
    6,7%
  2. Производители дымоходов

    0 голосов
    0,0%
  3. Монтажники печи и дымохода

    8 голосов
    53,3%
  4. Заказчик/покупатель

    6 голосов
    40,0%
  1. Ignis

    Ignis Активный пользователь

    Доброго.
    Наступил зимний сезон. Люди активно пользуются баней. Статистики по сгоревшим баням нет. Но они горят. Вопрос почему?
    По своему опыту, могу сказать, что горят, в основном, из-за неправильного монтажа.
    Но, все ли так просто?
    Может виноват производитель печей? Производитель дымохода?
    Хотелось бы разобраться.
    Обычно возгорание происходит на потолке, и лишь малый процент около печи.
    Почему?
    Потому что температура исходящих газов в обычных банных печах далеко за 500.
    Иными словами огонь горит в дымоходе. Я лично видел температуры в дымоходах и 700 и 800.
    Обычные, стальные, дымоходы сертифицированы на 400С Редко на 500. Причем, есть пункт, что допускается кратковременная температура до 1000С.

    Недавно наблюдал вот такое на печи Ферингер Макси Ламель.

    P_20161119_172137.jpg

    Температура, как вы понимаете, гораздо выше 400С. Топили с приоткрытым поддувалом.

    Что нам говорят инструкции заводов?
    Вот пример Теплодара.

    теплодар.jpg

    Рекомендуем! Не говорим что именно так! Сколько % людей смогут конструктивно сделать так?

    Далее.
    Завод Вира пишет:
    ...
    Расстояние от наружных поверхности трубы до стропил, обрешеток и других деталей кровли из горючих материалов следует предусматривать в свету не менее – 250 мм, а при теплоизоляции с
    сопротивлением теплопередачи 0,3кв.м х С/Вт негорючими или трудно горючими материалами – 130 мм.
    Участок дымовой трубы, расположенной в зоне минусовых температур, во избежание конденсирования содержащейся в дымовых газах влаги, рекомендуется теплоизолировать материалом, выдерживающим температуру до +400ºС....
    И схема монтажа:

    вира1.jpg вира2.jpg

    В ихнем оффвидео мы видим вот такое:

    вира3.jpg

    На сколько это опасно?

    Далее. Печи Везувий.
    ...
    3. Требования к дымоотводящим каналам.
    3.1. Согласно СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»: Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками. Допускается применять дымовые трубы из асбоцементных или сборных изделий из нержавеющей стали заводского изготовления (коаксиальные стальные трубы с межтрубным заполнением негорючим теплоизоляционным материалом), если температура уходящих газов не превышает
    300ºC для асбоцементных труб и 500ºС для труб из нержавеющей стали.
    ...
    3.11. Незащищенные строительные конструкции из горючих материалов должны отстоять от дымового канала не менее чем на 500мм

    И эти отписки свойственны 99% производителям банных печей.

    Кмк, при проектировании печей, конструктора НЕ принимают во внимание температуры исходящих газов, при сертификации дымоходов не учитываются реальные данные. В итоге производители печей умывают руки "рекомендуя" как надо ставить, дымоходчики предъявляют сертификаты на меньшие температуры. При страховании бани страховщики понимают что это безубыточный договор.
    А кто страдает? Страдает конечный пользователь.
    Отсюда вопрос: кто виноват и что делать?
    Хотелось бы услышать мнение не только пользователей но и @Печи Гефест, @Печи "Тройка", @magol - как производителей и продавцов, может кто из производителей есть еще здесь.
     
    #1
    Сипильник, slava_gold, prorock и ещё 1-му нравится это.
  2. Ignis

    Ignis Активный пользователь

    В Новосибирске пошли дальше. Новый тренд. Защитные экраны. Это уже Термофор.
    Вопрос: А что так можно было?

    термофор1.jpg термофор2.jpg

    Пойдем дальше. На сайтах производителей есть ссылка на СНиП 41-01-2003.
    Читаем:
    ...6.6.10 Сечение дымовых труб (дымовых каналов) в зависимости от тепловой мощности печи следует принимать, мм, не менее:
    140х140 - при тепловой мощности печи до 3,5 кВт;
    140х200 - при тепловой мощности печи от 3,5 до 5,2 кВт;
    140х270 - при тепловой мощности печи от 5,2 до 7 кВт.
    Площадь сечения круглых дымовых каналов должна быть не менее площади указанных прямоугольных каналов.

    Смотрим на Печь Сварожич:

    сварожич.jpg
    Какое сечение дымохода должно быть в реальности?

    Далее по этому же СНиПу:
    6.6.13 Дымовые трубы следует проектировать .... При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 500 °С для труб из нержавеющей стали....

    Давайте спросим, какая температура исходящих газов у печей:
    - Костер
    - Березка
    - Термофор
    - Теплодар
    - Конвектика
    - Вулкан
    - Жара
    - Добросталь
    - Имя им легион

    Давайте еще зададим вопрос производству Жара/Добросталь.
    Объем топки разный? Ок.
    Температура газов какая?

    жара.jpg жара2.jpg
     
    #2
    Ляхов Владимир и slava_gold нравится это.
  3. slava_gold

    slava_gold Активный пользователь

    Ignis, очень полезная тема.
    голосовать не стал тк тяжело судить не зная всех подробности чп. мог производитель смалодушничать, мог монтажник срукожопить мог и хозяин бани "экономным" оказаться.
     
    #4
  4. Ignis

    Ignis Активный пользователь

    Ну, и, в конце НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ российской ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р 53321- 2009.
    Это как проходят сертификацию дымоходы.
    ...
    4.39.2 Дымовой канал жидкотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400°С.
    Дымовой канал твердотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400°С и против кратковременного (не более 0,5 ч) действия температур не более 1000°С.
    ...
     
    #4
  5. Ignis

    Ignis Активный пользователь

    Теперь немного черного юмора, мотаем на 17:50:
     
    #5
    magol нравится это.
  6. Ignis

    Ignis Активный пользователь

    На 10:50
     
    #6
  7. slava_gold

    slava_gold Активный пользователь

    жаль не видно свесы кровли и дымоход...очень прям жаль.
    это ведь триколор на весь мир вещает:oops:
    дымоход песня))...прям на этот опорный столб нужно товарища посадить))
    @Ignis,
    есть у меня две трубы на примете, на выходные постараюсь фото сделать.
    разрешите выложить?
     
    #7
    Голенков и Leon1800 нравится это.
  8. Ignis

    Ignis Активный пользователь

    Хоть с десяток. Предупрежден=вооружен
     
    #8
    slava_gold нравится это.
  9. Ignis

    Ignis Активный пользователь

    Молчит производитель, забился в уголок
     
    #9
  10. magol

    magol Советник

    Да уж!!! А ведь ...сгорит баня запросто!!! Работяги даже сколы на бревне не зашлифовали!!!
    Резюме, все что говорит этот "профессионал" - всё бред!!!
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2016
    #10
  11. slava_gold

    slava_gold Активный пользователь

    я не понимаю как вообще в голову могло прийти собрать такой ммм...чуднОй горизонтальный дымоход.
    у людей вообще совести нет.
     
    #11
  12. Константин Чуркин

    Константин Чуркин Активный пользователь

    и я не понимаю чё делать то - купил печь - протопить на улице, чтоб посмотреть что там с дымооборотами, с огнём открытым и не доверять мужикам толстым шепелявым?
     
    #12
  13. magol

    magol Советник

    #13
    slava_gold и Михаил Карлсон нравится это.
  14. Константин Чуркин

    Константин Чуркин Активный пользователь

    Стресс сегодня. У соседей дом сгорел. Сосед прямо на глазах полиции поджог. У нас сайдинг поплавился с одной стороны- повезло... Пожарные молодцы...
    Я к чему: ппб это хорошо, но если фляга свистит ничего не поможет
     
    #14
  15. Александр Чирков

    Александр Чирков Активный пользователь

    Думаю возгорание дымохода происходит еще и по тому,что горит в нем сажа.Делаю вывод-если топить хвойными дровами,то налет из сажи обеспечен,следовательно возрастает пожароопасность.
     
    #15
    slava_gold нравится это.