конвекция зависит не от вентиляции, а от т-ры стенок печи. а они у печки Рамунаса горячие. раньше кирпички классифицировали на "горячие" и "холодные" с легкой руки Разоренова. так вот для настоящей Русской бани (пироговой) по этой классификации предназначалась "холодная"печь,а это такая КП у которой стенки в районе 100* если стенки были в районе 150-200* печь считалась горячей или бракованной. различие конструктивные у этих печей в том что у "холодной " печи три слоя кирпичей в районе топки , а у "горячей" как получиться. за счет этого горячая быстрее выходит на режим- меньше кирпичей нужно нагреть, но это режим конвекционный как у МП -геноцидок. То есть главный признак "холодной " печи и русской бани - устойчивый пирог пара с "горячей" печкой сделать нельзя. что Рамунас неоднократно подтверждал в дискуссиях разных. правда выдавая это за достоинство. сути однако это не меняет. знаете поговорку - не равняй хрен с пальцем? в этом случае она уместна. при мерно так соотноситься устойчивый пирог пара с градиентом температур. до того момента пока не попробуете хорошую пироговую.правда сделать это сейчас не легко. нужно найти баню либо с "холодной" КП либо с Аквапечью. с остальными печами гарантировать пироговый режим не могу. кстати если взглянуть в историю вопроса. то постоянная вентиляция появилась с появлением металлический горячих печей называемых Толй Гыдовым и другими (кто соображает) геноцидками. потому у этих печей присутствует "выжигание" кислорода (в народе так говорят) на самом деле спомощью кислорода горит органика на горячих стенках геноцидок. вот что бы восполнить потерянный кислород, и придумали постоянную вентиляцию. Которая тут похоронила пирог пара в лету. и сейчас уже на пишущих о пироге пара смотрят как неких мастодонтов. А ведь раньше было как? долго были черные бани, (тоже конвекционные) так сказать по повальной бедности населения. потом как доходы позволили наши деды придумали дымоход и кирпичную печь. говорят что КП в таком виде толи татары придумали Толи шведы, но мы сейчас разбиратся в первенстве не будем, а только констаруем факт что в бане с этой КП постоянную вентиляцию никто и никогда не делал, а только залповую. - открыл окошко и дверь весь отработанный воздух/пар на улицу выгнал, свежий на его место зашел и опять сеанс парения с пирогом пара. а не делали постоянную вентиляцию потому - что нужды такой не было. не "выжигает" КП кислород, не те т-ры на ее стенке. А МП -геноцидки "выжигают" вот для того что человек в парной с геноцидкой не задохнулся/не умер) и придумали как в парную подавать воздух постоянно. как раньше в совдепии - создали проблему и мужественно с нею боремся. результат этой борьбы с разнопеременным успехом. послебанныйболитголова - это именно об таких печах /банях говорят. то есть неправильная пропорция поданного вентиляций воздуха и сгоревшего на ее конвекторах и послебанныйболит голова гарантирован. и это еще не самое страшное...
На мой взгляд голословное утверждение, ничем не подкреплённое. А на вопрос @ПарПоБелому о нижнем отверстии, всегда ли оно открыто, ответили: Так всё-таки есть вентиляция и она нужна? Ну не знаю, у меня была кустарная печь с самодельным пароперегревателем, которая топилась из парной, но не было приточки и то лёгкость дыхания присутствовала. Сейчас СП2018, также топится из парной, есть приточка - легкость необычайная. Ваши печи хорошие, но единственное их преимущество перед другими печами с НПГ, на мой взгляд, это возможность использования насыщенного пара. В остальном всё субъективно, на вкус и цвет - товарищей нет, как говорится. Интересно было бы объективное мнение Юрия @Chichic, автора темы, услышать и по ненужности вентиляции, и про пирог пара, и про кислород , так как он имеет богатый опыт использования разных печей. А по поводу пирога пара, я считаю, что мне не он нужен. Я выбираю равномерный прогрев всей парной, мне гораздо приятнее наступать на прогретый пол, не имея пирог пара, чем наоборот. Наверное поэтому многие пытаются скоропарщиков пощипать
Да ладно . Вот вы же адекватно пишете. Описываете много интересного и полезного. Зачем вас щипать? А вот скоровпарщики и скоропиарщики - это другое дело . Забавно было почитать, как они слили каменьщикам очередного "клиента"
я это вроде уже писал . но повторюсь для вас- в СП нет проточного бойлера - там бак с водой и этот объем воды в баке закипает весь одновременно. То есть закипел весь бак и кислород сразу с него вышел. А закипает то он вначале , когда мы только хотим парную прогреть. а после нагрева парной люди ее как правило проветривают от излишней влажности. и при этом что? Выгоняют на улицу вместе с влажностью и весь кислород который получился при кипении бака с водой. При этом мы знаем что на одном баке можно парится часа 2-3. то есть печь вначале нагрева парной выдала кислород, когда он в принципе там не нужен - людей нет. А когда он нужен - через час когда люди есть, так и кислорода уже нет, ибо он в воде не бесконечен и покидает воду при кипении ПЕРВЫМ. А раз так то при дальнейшем кипении его уже не будет, и нужна вентиляция, а то будет ощущаться нехватка кислорода. То есть за счет конструкции, только Аквапечь может генерировать кислород на всем протяжении бани в достаточном количестве и постоянно. Вы удовлетворены? нижнее отверстие - это не вся вентиляция. Если верхнее закрытое , то какая разница открыто нижнее или нет? не скажете? а открыто оно постоянно потому что при прогреве парной несконденсировавшийся пар может выйти через это отверстие, а не создавать давление в парной. Изучите для начала что такое насыщенный пар и не будете выглядеть смешно. У меня коммерческая баня и я об сам недавно узнал на основании парения клиентов в бане. У Чичика косммерческой бани нет, то ему об этом может быть до сих пор неизвестно. пол и пирог вообще не связанные вещи. а вообще задумайтесь над таким уже два известных скоропарщика сменили свои печи на Аквапечь, и ни разу наоборот. вот пока ни разу ни один владелец Аквапечи не сменил ее на скоропарку. Чичик в своей теме писал примерно следующее по смыслу - скоропарка - хороша печь для начинающих, а для продвинутых нужна уже Аквапечь. сами найдите в его теме. точную его фразу.
Chichic сказал: ...но имеет гораздо большие возможности тонкой подстройки банных режимов. Возможно сейчас это вам не надо, но такую возможность желательно иметь на будущее... Эта фраза касается возможности регулировки разнотемпературного пара кранами?
Это и возможность создания из двух паров одним краном различных паровых коктейлей, это и возможность выложить один пар в паровой пирог под потолок, а на полоке получить хомотермальный режим возле 40*Х45% . это и возможность получить сухим паром без парового пирога. это и ингаляционный с разными травами Аромахамамный режим. из всего этого СП доступен только сухопарный режим . И еще много чего может выдать Аквапечь . вот например я недавно узнал, что ей не нужна традиционная вентиляция вообще. она вырабатывает достаточно кислорода и без вентиляции Кто знает что она завтра выдаст на гора.)
Печи может и не нужна, а вот людям вентиляция очень даже не помешает. Люди ведь не только вдыхают, а еще и выдыхают... Утилизировать углекислый газ печи еще не научились . Пот и прочие "вонючки" опять же... Так что я за вентиляцию - она решает все задачи воздухообмена наверняка.
А ее никто и не отменил пока. судя по рекомендациям по монтажу Аквапечи - http://aquapech.com/montazh-akvapechi/ Она нужна для регулировки толщины пирога пара, и для просушки парной в межбанный период, поэтому даже если ней не пользуются при парении, то для вышеуказанных нужд она нужна, а раз нужна, то она и останется в таком виде как есть. Форумы нам даны и для того в том числе что бы выработать верное решение на основе обсуждения разных взглядов на обнаруженный факт. пока решение не выработано - все останется на сайте как есть.
А при чем тут сайт? Да и просушка и пирог тоже не при чем. Это уже совсем другие функции, о которых до сих пор речь не шла. Вот и давай не будем прыгать с темы на тему, чтобы людей не путать и самим не запутаться. Речь вот о чем: А я утверждаю, что вентиляция нужна. Она нужна прежде всего для воздухообмена. Решения по вентиляции могут быть разные, в том числе и с участием печи (не обязательно Аквы). И добавление печью в парную кислорода принципиально ситуацию не меняет. Добавляет печь какое-то количество кислорода - замечательно. Но необходимости вентиляции этот факт не отменяет, так как не влияет на воздухообмен, необходимый не только для поступления свежего воздуха для дыхания, но и для удаления избытка углекислого газа и прочего "банного выхлопа". Ну и до кучи - для других необходимых в бане действий тоже, как то просушка и прочее.
а я нет? меж прочим за время существования Аквапечи - 8,5 лет, мы делали различные варианты вентиляции, от только залповой, как у КП до нынешней постоянной. вот только разницы никакой я не заметил.хоть закрой все наглухо на полчаса и сиди там полчаса - дискомфорта не ощутишь. Напросись к Лене закрой все там наглухо и убедись. А ведь действительно кроме вдоха люди делают еще и выдох, и не только изо рта. и банный выхлоп по Рамунасу - пот, и тд. и ничего не мешает... а может Рамунас выдумал в своих фантазиях неуемных этот банный выхлоп, и всех ним стращает? не кажется тебе? ибо на практике я его никогда и нигде не ощущал, а практика у меня немалая.
Позвольте поделиться наблюдением.Благо,есть с чем сравнить. Система вентиляции в моей парной классическая для Скоропарки,впрочем,и с Аквой работает без проблем. Приточка с улицы под низ печи. Вытяжка-канал деревянный с трёмя отверстиями. Под потолком-для проветривания.Иногда для удаления излишков пара. Нижнее в 30 см.от пола-для удаления отработанного,"холодного" пара. Недавно вырезал ещё одно-в 40 см.от потолка-для нижней границы "пирога". Подготовка парной проходит одинаково как для я СП,так и для Аквы. Неважно,что показывают приборы,но топлю почти час-до явно ощутимого прогрева стен и потолка(напомню,что это шпунтовка 36мм.) При этом открыты приточка и нижнее отверстие.(которое открыто вообще всегда) А вот теперь собственно наблюдение- С СП после готовности ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно было проветривать парную,иначе там довольно жарко и некомфортно. С Аквой я также проветриваю.НО.Несколько раз не делал этого.Заходил и на полок.... И всё прекрасно..Хотя замечу,что при этом совсем не "пляжный"режим,который я люблю до парения,а намного жёстче.И дышать одинаково легко,что с предварительным проветриванием,что без оного... Оценки и выводы я не делаю.Только наблюдения....
А я сейчас летом топлю баню полчаса и захожу. Напоминаю у меня В Малой бане парная 30м3 печка - АкваСТИМ СН профи -на 30м3 расчитанная. Вот только полок прогрелся до комфортно тепленького и все. ложу вначале парогенерации на ингалятор то полыньку, то вишенку, то березу. Не проветриваю вообще никогда - как можно такие ароматы выпустить на улицу? Вот в этот Аромахаммам я и захожу- первый запах от растений самый сильный - двое суток потом тело этим пахнет. полежал так мин 8-10 и можно как змея менять старую кожу на новую. Обильно сконденсировавшийся на теле пар и греет его и подрывает ороговевший (отмерший) слой кожи и начинает "кататься лэп" как у нас говорят. на втором заходе парильщик с меня эту ороговевшую кожу снимает веничками , и тело аж скрипит когда его потрешь. далее скрабы-шмабы, мазюкалки- массаж -если есть желание, если нет то на этом можно и заканчивать. главная функция бани - мытейная закончена, тело чистое. заметил Вить в моей банной процедуре пропал пляжный режим - полежать минут 20 попотеть? причина в том что долго потеть в бане - не хорошо, что бы не сказать вредно. Когда то с Толей Гыдовым а он врач по профессии мы выяснили, что вся грязь находиться на окончании поры . а раз так то она покидает тело С ПЕРВЫМ потом. дальнейшее потение не очищает организм. а только обезвоживает его приводя кровь к загустеванию с появлением в ней тромбов. то зачем самому себе вредить? Вот я сухой пляжный режим и заменил на вкуснючий аромахамамный. и дров меньше расходую (меньше грею баню) и организму защита от обезвоживания, А в нашем возрасте Виктор - это не лишнее. Рекомендую!
Согласен.Я чуть по-другому.Заранее в ингалятор закладываю полынь,сопло Аквадуша направляю также в ингалятор. Захожу первый раз,подкинув пару-тройку дощечек,и переключаю печь на Аквадуш. Через 2-3 минуты начинается заполнение парной чудесным ароматом полыни.Заодно и одеялом паровым накрывает.Чудесненько!!! Столь долго не лежу.
